"Domestifikácia divých zvierat - evolučný jackpot": rozhovor s prírodovedcom Evgenia Timonovou
Rôzne / / December 13, 2021
Prečo nie je potrebné stať sa vegánom, prečo mať krokodíly a aký je skutočný dôvod masového vymierania druhov.
Evgenia Timonova - prírodovedec-komunikátor a hostiteľ programu “Všetko je ako zvieratá». Cestuje do najodľahlejších kútov planéty, aby fotografovala zvieratá, a hovorí o tom, prečo sme ako oni.
Lifehacker sa Evgenia spýtal, ako sa pripravuje na nakrúcanie, čoho sa bojí (spoiler: nie hadov a pavúkov) a aké zaujímavé fakty môže zdieľať o domácich a divokých zvieratách.
Evgeniya Timonova
Prírodovedec-komunikátor, moderátor programu „Všetko je ako zvieratá“.
O naturalizme
- Ako sa líši prírodovedec od biológa?
- Biológ vedie vlastný výskum, venuje sa vedeckej práci, publikuje vo vedeckých časopisoch. Prírodovedec je človek, ktorého život a práca sú spojené so štúdiom zvierat v akejkoľvek podobe, ktorá sa mu páči. Povedzme, že biológ je povolanie a prírodovedec je povolanie.
Biológ sa môže pavúkov báť, ale prírodovedec nie.
Existujú prírodovedci, ktorí hovoria: „Neotvárame žaby ani nezbierame hmyz. Živí sú nám drahí." Vedci s takýmito etickými postojmi to majú dosť ťažké. Prírodovedci sú preto ľudia, ktorí sa kamarátia s vedou a berú odtiaľ informácie. Samotnú vedu však robia biológovia – tí, ktorí dokážu pitvať žaby.
- Áno, v mnohých rozhovoroch ste povedali, že jedným z dôvodov, prečo ste odišli z biológie, bola hrôza, že zvieratá treba pitvať. Boli aj iné dôvody?
- Myslím, že áno. Vždy som videl svoju úlohu v odovzdávaní vedomostí o zvieratách, dávajúc zmysel biologickým informáciám. Pretože sú to dve rozdielne veci. Informácie sú množinou údajov, ale význam nadobúdajú, keď sú zoradené v určitom poradí a prepojené s inými blokmi. To je vec, ktorá sa na katedre biológie neučí.
Literárna kritika, psychológia a iné humanitné disciplíny sa zaoberajú organizovaním významov. A v tom momente bol môj ústredný bod v tejto oblasti. Chcel som sa naučiť budovať komunikáciu na tému biológie.
Aj keď sa mi toto rozhodnutie zdalo zvláštne a ťažké, postupom času som si uvedomil, že všetko je dokonalé. Niekedy je veľmi dôležité neprijímať formálne vzdelanie. Pretože akékoľvek vzdelanie nie je len systém vedomostí, ktoré sa vám odovzdávajú, ale aj systém obmedzení, ktoré vás formátujú.
Môj priateľ – kandidát biologických vied – mi raz povedal: „Aké šťastie, že si nevyštudoval biológiu. Nevedeli by ste o všetkom rozprávať tak, ako hovoríte teraz. A to je absolútne na nezaplatenie."
- Prečo si myslíte, že je potrebné hovoriť o zvieratách?
- Pretože my sami sme zvieratá. A štúdium seba je dôležité, pretože poskytuje ďalšie nástroje na kontrolu nášho života.
- Prečo ste zvolili tento formát príbehu - porovnávať ľudí a zvieratá? A aké paralely nachádzate najčastejšie?
- Pretože ľudia sa o zvieratá veľmi nezaujímajú. Môžu milovať svoju mačku alebo svojho psa. Ale zaujímať sa o zvieratá ako všeobecný fenomén je sotva možné.
Ale ľuďom je blízke všetko, čo je s ľuďmi spojené. Ide o univerzálnu techniku: keď chcete človeka niečím zaujať, povedzte to tak, aby sa v tom spoznal. Potom začne byť zvedavý na veci oveľa menej zaujímavé ako zvieratá. Je hriech nevyužiť nášho človeka narcizmus.
Preto sa snažím hľadať nečakané, neočividné paralely, ktoré cez zvieraciu metaforu niečo povedia o ľuďoch.
-Áno, máš video o kurevskom levovi! Existujú okrem neho aj nejaké „šialené“ zvieratá?
- Neexistujú žiadne "bláznivé" zvieratá. Cieľom bolo ukázať, aké zvláštne je aplikovať kategórie zvierat na ľudí. Rovnako zvláštne, ako sú ľudia pre zvieratá.
Koniec koncov, človek sa nazýva levom, ako keby to bolo niečo dobré. OK Pozrime sa, ako sa správa v prírode, a na základe toho mu vyskúšame ľudské kategórie. Otcovia! Ukazuje sa, že je lenivý, nerešpektuje samice a pári sa s každým. Ukázalo sa, že lev je kretén! Celkom zvláštny a smiešny dizajn.
S levom, ako granátom, sme chceli preraziť múr - stereotyp, ktorý zvieracie video môže byť len nuda. Dostali sme pozornosť. A potom sme mohli povedať, čo nás zaujíma, a spôsobmi, ktoré sa nám páčia.
Mnoho ľudí nechápe, že ide o jedinú akciu a už vôbec nie o našu kreatívnu metódu. Preto nás často žiadajú, aby sme natočili milión videí, v ktorých poviem, kto je ako kto.
- A v čom sa ľudia zásadne líšia od zvierat?
- Vyznačujeme sa prítomnosťou reči. Náš jazyk je oveľa lepší ako všetky komunikačné systémy zvierat. Majú aj jazyky. Môžu si navzájom komunikovať relevantné informácie, rozprávať sa o svojom stave tu a teraz.
Ale ľudský jazyk je schopný opísať, čo bolo, čo bude alebo čo sa nikdy nestalo. Vie sa dokonca opísať, to znamená, že má metafunkcie. A to nie je prípad iných zvierat.
Pamätajte aspoň na to, že v detstve môžeme naučiť sa jazyk akúkoľvek zložitosť bez toho, aby si to uvedomoval. To nás odlišuje od všetkých ostatných zvierat. Toto je naša špecialita.
- Aké poslanie si kladieš, robíš naturalizmus?
- Jediná úloha, ktorá stojí predo mnou, je žiť svoj život zaujímavo a s radosťou. Rozprávať ľuďom o zvieratách je niečo, čo ma teší už od raného detstva.
Ale na niektoré veci sa snažím aj dávať pozor. Pretože zatiaľ čo ľudia nevidia zvieratá ako také, nevnímajú naše podobnosti. To znamená, že si nevšimnú, že sme si všetci príbuzní, účastníci jedného veľkého systému.
Sprostredkovať pochopenie, že všetok život je neoceniteľný a úžasný, je pravdepodobne to, kvôli čomu hovorím o zvieratách. Ľudia nie sú zlí a nie zlí, len na to často nemyslia. Ale ak im budete venovať pozornosť, správanie sa automaticky zmení.
- Mali ste niekedy strach, keď ste sa priblížili k zvieraťu? Ako blízko im môžete byť počas natáčania?
- Ak sa priblížite k nebezpečnému zvieraťu (napr krokodíl), je veľmi dobré, ak sa zároveň bojíte. Pretože ak sa nebojíte, potom zle odhadnete situáciu a veľmi riskujete.
Zakaždým, keď potrebujete pozorovať, môže zviera zaútočiť? Ak zaútočí, čo je pre vás hrozbou? A ak je úroveň nebezpečenstva príliš vysoká, je lepšie to nerobiť. A ak je to tolerovateľné, môžete to skúsiť.
Samozrejme, úzky kontakt so zvieratami je obrovským zdrojom informácií o nich. Niekedy sa ma pýtajú: „Prečo sa dotýkaš medúzy v krabici? Môžete to nechať tak, len sa pozerajte." Faktom je, že pre naše poznanie nestačí to, čo môžeme vidieť očami – bolo by dobré prepojiť ďalšie zmyslové systémy.
Dotyk je dobrý zdroj informácií. A keď vás niečo veľmi zaujíma, snažíte sa o tom nazbierať čo najviac vedomostí – najmä ak je váš prevládajúci systém vnímania kinestetický. Kinestetický systém vnímania sa spolieha na čuchovo-hmatový informačný kanál. .
Sú vizuálni výskumníci, ktorí sa len pozerajú a cítia sa dobre. Sú zvukoví výskumníci, ktorí vtáka v kríkoch hľadať nemusia – počujú ho, a to úplne stačí. Mal som menej šťastia: na dokončenie obrazu sa musíte zvieraťa dotknúť. Ale neoplatí sa to robiť so všetkými. A nerobím to vždy. Niekedy to však môže byť vtipné.
- Povedali ste, že prírodovedec sa nebojí hadov a pavúkov. To znamená, že vy sami sa nebojíte žiadnych zvierat?
- To sú rôzne veci. Existujú fóbie, pri ktorých sa ľudia boja hadov a pavúkov - a to všetko a vždy, bez ohľadu na podmienky zrážky s nimi. A existuje zdravý strach z nebezpečných zvierat.
Medzi tieto zvieratá patria napríklad slony. Áno, áno, drahá slony! Ktoré každoročne zabijú asi 10 ľudí. A nielen niekto, ale aj strážcovia, ktorí s nimi pracujú.
Hlavný chovateľ slonov z moskovskej zoo mi raz povedal: "Každé ráno idem do práce a chápem, že sa z nej možno nevrátim."
Preto sa treba slonov báť. Väčšinou zabíjajú chobotom, svojou najsilnejšou zbraňou. Keďže som vedľa nich, vždy sledujem, ako ich likvidujú.
Mimochodom, najviac zo všetkého sa bojím koní: ako sa často stáva, najnebezpečnejšie zvieratá vôbec nie sú tie, ktorých sa každý bojí. Z času na čas si ich musím zajazdiť, pretože na niektoré miesta sa dá dostať len na koni. A v týchto chvíľach si vždy spomeniem, že je to obrovské silné zviera, ktorému vlastne dôverujeme svoj život a nie vždy to túto dôveru ospravedlňuje. Medzi mojimi známymi, zoológmi a prírodovedcami je veľa ľudí, ktorí sa nezranili od medveďov a hadov, ale od koní.
A kým budem mať tento strach, budem viac-menej v bezpečí. A ak ho stratím, moje šance dožiť sa vysokého veku sa drasticky znížia. Nemusíte sa báť.
- Boli ste zranení zvieratami?
- Občas hryzú! A z tohto dôvodu existuje riziko infekcie besnota. Ide teda skôr o morálnu traumu: musíte vynaložiť nervy a energiu na to, aby ste sa dotiahli na miesto prvej pomoci a dali sa zaočkovať.
Najnepríjemnejší príbeh so zvieraťom je uhryznutie makakom balijským. V lese počas streľby sa mi pokúsila ukradnúť záznamník. A bola veľmi nahnevaná, že sa jej nedarí. Bolo to neprijemne.
- Na akom mieste bolo natáčanie materiálu strašidelnejšie, riskantnejšie, najnebezpečnejšie?
- Naša najakčnejšia výprava sa uskutočnila na Kamčatke. Bola neskorá jar – ročné obdobia sa posunuli, rieky stúpli. V určitom okamihu sme sa dostali do riečnej slučky, z ktorej sme sa mohli dostať len s pomocou ministerstva pre mimoriadne situácie. Kamčatka bola skvelá! A všetky ostatné cesty sa len ťažko odlišovali nejakým extrémom.
- Ako sa pripravujete na cestu a ako prichádzate na nápady na pozemky?
- Sú dva spôsoby. Alebo sa pozerám na zvieratá a spoznávam ich ako ľudí. Alebo sa pozerám na ľudí a spoznávam ich ako zvieratá. A potom, vychádzajúc z tohto rýmu, vytvorím zápletku.
A my ideme na takýto výlet. Myslíme si: „Niečo, čo sme nikdy v Južnej Amerike neboli. Poďme tam! " Po výbere smeru študujeme miestnu flóru a faunu. To znamená, že miesto je primárne. Do Uzbekistanu nechodíme strieľať sojky saxaulské. Ideme do Uzbekistanu a zároveň točíme všetko, čo tam žije.
A pozemky už nadobúdajú tvar samé od seba. Je tu pocit, že som nejakým nástrojom na ich realizáciu. Akoby som sa ocitla pred určitou knihou, ktorú čítam a zároveň píšem.
- Zdá sa, že ste už povedali o mnohých veciach vo svete zvierat a ľudí. Kam sa plánuješ najbližšie posunúť?
- Úprimne povedané, nič špeciálne neplánujem. Všetko ide akosi samo. Celý život robím to isté, len to má iné podoby.
Ale naša značka „Všetko je ako zvieratá“ rastie do ekosystému. Za posledných pár rokov sme mali okrem krátkych vtipných videí o zvieratkách aj veľa iných aktivít.
1. Cestuje. Uvedomili sme si, že vo videu sa nedá povedať všetko. Niekedy je jednoduchšie zobrať ľudí so sebou a priviesť ich do rovnakej Afriky alebo Kostariky a ukázať im všetko na mieste. A to je, samozrejme, tiež veľmi zaujímavé. V niektorých smeroch ešte zaujímavejšie ako video. Keď osem rokov točíte príbehy, už viete, čo treba urobiť a čo nakoniec dopadne. A cestovanie je vždy improvizované a nepredvídateľné. A nepredvídateľnosť je úplne iná úroveň. dopamín a ďalšia podpora neurotransmiterov. Preto sa mi veľmi páči, keď komunikácia s ľuďmi prebieha naživo.
2. Prehliadky ZOO. Organizujeme ich takmer každý víkend, keď som v Moskve. Zdá sa, že je to rovnaké miesto, tá istá trasa, no ľudia sú zakaždým iní a zvieratá robia stále nové veci. Každá prehliadka je iná ako predchádzajúca. A čo môžeme povedať o cestovaní!
3. Detské kurzy "Všetko je ako zvieratá." Objavili sa v roku 2020, keď boli moji priatelia v uzamknutí a boli trochu opuchnutí z počtu vlastných detí. Požiadali ma, aby som im povedal niečo zaujímavé o zvieratách. A nejako to šlo, išlo to!
Urobili sme kurz biológie, vychovali sme tam ďalších učiteľov: Drobyševskij, Dubynina. Pridané páry pre dejiny umenia a maľbu. Vo všeobecnosti by mal byť mladý prírodovedec všestranne vzdelaný!
Potom som si opäť všimol, že deti sú veľmi zaujímavými partnermi. Vo všeobecnosti sme mali vždy veľké detské publikum, ale z nejakého dôvodu si niektorí ľudia stále myslia, že program „Všetko je ako zvieratá“ je určený pre dospelých. Ale toto nie je tento prípad! „Všetko je ako zvieratá“ – pre každého. Nerobím žiadne vekové rozdiely.
Deti milujú, keď pre nich nerobia niečo špeciálne detinské.
Pamätám si vlastné pocity – keď som mal v 80. rokoch len dva programy o zvieratkách: „Vo svete zvierat“ a „Deti o zvieratkách“.
„Deťom o zvieratkách“ je špeciálny program pre deti, ktorý ma rozzúril svojím prístupom: „Čo to je! Bože môj, prečo hovoríš tak nudne?" A veľmi sa mi páčil film Vo svete zvierat. Drozdov sa k publiku neprihováral ako deti, ale ku všetkým sa prihováral ako k seberovným. A možno práve toto prenikol do môjho detského srdca.
Deti nie sú blázni ani slabomyseľní. A keď s nimi komunikujete na rovnakej úrovni, veľmi si to vážia.
4. Film "Ruská postava" Je jednou z našich posledných aktivít. Minulý rok sme získali hlavný grant od Ruskej geografickej spoločnosti na natáčanie. Časť je už pripravená: Čukotka, Kaukaz, Altaj. Bude potrebné dokončiť ešte pár epizód a zostrihať z toho skvelý film. Bude to pre nás nová skúsenosť.
Prostredníctvom piatich rôznych zvierat ruskej fauny sa snažíme odhaliť zvláštny koncept „ruského charakteru“. Snažíme sa zistiť, či vôbec existuje a prečo je také bežné, že človek všetkému, čo vidí, pripisuje charakter. Nebudú to najočividnejšie zvieratá ako líška, zajac, vlk, medveď. Vybrali sme pre Rusov menej známe druhy. Napríklad mrož, bizón alebo pika. Chceme k tomu pristúpiť z nečakaného uhla pohľadu – zamyslieť sa nad tým, čo nás spája žijúcich na tom istom území.
Chceme, aby to bol nový druh filmu. Pretože filmy o veľkých zvieratách sú ošemetný žáner, pokiaľ ich, samozrejme, BBC nenatočí s rozpočtom miliónov dolárov. Pokrytie je tam zabezpečené vďaka zábavu filmovanie.
Ale ako žáner a rozprávanie nie sú kazety o zvieratách pre väčšinu ľudí veľmi zaujímavé. A túto bariéru chceme prekonať. Urobte taký mozaikový film, kde jednu zápletku tvorí päť samostatných.
O domácich miláčikoch
- Oplatí sa vôbec mať domáce zvieratá? Vo filme „Pozemšťania“ autor hovorí, že ide v istom zmysle o vykorisťovanie.
- Áno, stojí to za to. Najlepší spôsob, ako poskytnúť zvieraťu biologickú budúcnosť, je domestikovať ho. Človek pre seba mení prírodu natoľko, že divé zvieratá sú zbavené svojho prirodzeného prostredia. A tí z nich, ktorí mali to šťastie vstúpiť do symbiotického vzťahu s ľuďmi, vyhrali evolučný jackpot.
Existuje predstava, že symbióza je len obojstranne výhodná existencia. V skutočnosti ide o akúkoľvek existenciu dvoch rôznych druhov v uzavretom systéme. Napríklad parazitizmus je tiež forma symbiózy, ktorá je výhodná pre jednu stranu, ale nevýhodná pre druhú. Alebo komenzalizmus – keď je to výhodné pre jednu stranu, no druhej je to jedno.
Vezmite vlky. Človek ich neudomácnil. Sami prišli a chvíľu mu len dojedali. A v prvej fáze bola naša symbióza s budúcimi psami komenzalizmus: takáto spolupráca bola pre nich výhodná, ale nám to bolo jedno. A potom sa tento vzťah postupne vyvinul do mutualizmu – obojstranne výhodnej symbiózy, kedy sa obaja psi cítia dobre a ľudia sa bez nich cítia zle.
Pri domestikácii existuje rozpor medzi osudom každého konkrétneho zvieraťa, s ktorým je v symbiotickom vzťahu, a životom druhu. Pretože sliepok môžete ľutovať koľko chcete, život každého z nich nemusí byť práve najšťastnejší. Napriek tomu je to najrozšírenejší vták na planéte len vďaka svojmu domácemu stavu.
- Nevyhynú v tomto prípade niektoré druhy a nebudú nahradené inými? Dôjde k poklesu biodiverzity?
- Áno, k poklesu biodiverzity dochádza práve teraz. A antropogénny tlak je jedným z dôvodov masového vymierania. Preto, samozrejme, v tejto situácii sú vo výhodnejšom postavení druhy, ktoré sú prenesené na ľudskú údržbu.
Na druhej strane žijeme v šiestom období masového vymierania. A po predchádzajúcich piatich nastal prudký nárast biodiverzity, vznik biosféry na novú úroveň zložitosti a organizácie.
Je škoda, že plody tohto vymierania nezachytíme, ale budeme len pozorovať samotný proces. A to nie je práve najpríjemnejší pohľad.
Ale takto ide evolúcia. Rast biosférickej zložitosti nastáva prostredníctvom kríz. Teraz sme v jednom z nich.
- Oplatí sa pokračovať v umelom výbere? Koniec koncov, rodokmeňové mačky a psy v dôsledku úzko súvisiaceho kríženia majú najčastejšie zdravotné problémy. Je lepšie brať zvieratá z útulkov?
- Tu nie je konsenzus, hovoria, brať zvieratá len od prístrešky. Problémy zvierat s rodokmeňom nie sú až tak spôsobené úzko súvisiacim krížením. Faktom je, že v procese selekcie sa umelo udržiavajú vlastnosti, ktoré sú zle kompatibilné so zdravím.
Týka sa to napríklad brachycefalických plemien psov a mačiek – s krátkymi ňufákmi. Alebo Scottish Folds. Prečo si myslíte, že mačky majú také uši? Pretože majú poruchu vývoja chrupavkového tkaniva. A táto chyba postihuje celé telo ako celok, preto sa u takýchto zvierat často vyskytujú srdcové chyby. Teraz je v Európe škótsky vráskavec zakázaný chov pod heslom: "Prestaňte odsudzovať zvieratá na vedome krátky a bolestivý život!"
Keď sa zameriate na maximálnu závažnosť znamienka, nemusí to zjavne ovplyvniť vaše zdravie. Toto je temná stránka výberu.
Existuje však aj jeden ľahký. Plnokrvná mačka alebo dobre vychovaný pes je veľmi zaujímavé zviera s novými cennými vlastnosťami. Pri výbere spoločníka pre seba môže človek vopred určiť svoje budúce vlastnosti, ktoré spríjemnia ich spoločný život. A odmietnuť to s tým, že z útulkov je potrebné brať iba krížené mačky - luddizmus.
- Veľa cestuješ. Aký je postoj k zvieratám bez domova v rôznych krajinách? Je Rusko v tomto smere iné?
- V Rusku sa s nimi dobre zaobchádza: krmivo, skúste si to vziať pre seba. Áno, niekedy sa v médiách píše o prípadoch nesprávneho zaobchádzania s túlavými zvieratami a môže to vyvolať dojem, že všetko je hrozné. Ale v skutočnosti vlna nepokojov a skutočnosť, že ide o izolované rezonančné prípady, naznačujú, že je to pre nás veľmi dôležitá téma. V tých časoch, keď to nebolo také aktuálne, sa o tom jednoducho nehovorilo.
A čo ostatné krajiny? India je domovom obrovského množstva túlavých psov. Ale to sú psy, ktoré nikdy nemali majiteľov. Indický Dingo je samovytvorené domorodé plemeno. Žijú tak, ako žili vlci, keď prišli k človeku: využívajú ho ako zdroj zdrojov, no nesnažia sa stať jeho psami. Mimochodom, kŕmia ich najmä Európania. Pretože pre nás je túlavý pes zviera, ktoré má problémy. A my ako ľudia ich musíme vyriešiť.
Nečakane tvrdý dojem na mňa urobili túlavé psy v Gruzínsko. Je veľa opustených zvierat. Navyše plnokrvník alebo polokrvník - polovičný španiel, polovičný berman, polovičný labrador. V Rusku sú najčastejšie túlaví psi tí, ktorí boli vždy bez domova. A v Gruzínsku vyzerajú, ako keby poznali lepšie časy.
Keď som sa pýtal miestnych, prečo sa to stalo, ukázalo sa, že je to spôsobené nerozšírenosťou sterilizácií. Čistokrvný pes môže kŕmiť pelech s túlavým. A bude mať šteniatka, ktoré budú vyhodené. Množstvo takýchto stratených zvierat, ktoré sa na ulici necítia ako doma, ma nepríjemne ohromilo.
- Čo treba robiť s túlavými zvieratami?
- Vytváraním miest ľudia prispôsobujú zvieratá svojim vlastným potrebám. A pokiaľ sa s ním nedostanú do konfliktu, žije sa všetkým dobre. Nikto nie je v rozpakoch, že okolo poletujú sýkorky. Lietajú - a skvele.
So psami je to náročnejšie, pretože ide o modernizovaného vlka. Predátor. Ale skutočný vlk nikdy nezaútočí. A pes môže. Hlavná vec, ktorá ju robí nebezpečnou, je to, že sa prestala báť človeka.
A je pochopiteľné, že s narastajúcim pochopením hodnoty vlastného života sa ľudia snažia vyhubiť túlavé psy ako triedu. Napríklad v Európe a Spojených štátoch už neexistujú. Myslím si, že táto prax bude zavedená po celom svete.
- Myslíte si, že ľudia rozumejú svojim miláčikom? Budeme sa môcť v budúcnosti naučiť rozprávať so zvieratami? Uskutočnil sa experiment s gorilou Koko.
- Závisí od ľudí. Samozrejme život s domácimi zvieratami (najmä ak ide o viac-menej kontaktné zviera) implikuje nutnosť dorozumieť sa.
Prsteň kráľa Šalamúna, ktorý vám umožňuje rozprávať sa so zvieraťom v jeho jazyku, je dlhoročným snom ľudstva. Možno sa to raz stane, ale je nepravdepodobné, že to bude rovnaké ako v rozprávkach a sci-fi filmoch.
S najväčšou pravdepodobnosťou bude existovať nejaké sprostredkovateľské rozhranie, ktoré vám umožní prečítať si, čo si domáce zviera myslí a cíti. Možno vďaka úspechu neurovedy: ľudia budú môcť sledovať, ako vyzerá správanie zvierat na úrovni mozgovej aktivity, a vyvodiť z toho závery.
- Čo môžete poradiť majiteľom domácich zvierat?
- Hlavným problémom domácich zvierat je nuda a monotónnosť. Mačky a psy majú veľmi výkonný mozog, pomocou ktorej zvykli riešiť všetky problémy, ktoré na nich kladie okolie. Teraz to robíme za nich. V dôsledku toho sa domáce zviera nudí.
Preto, a to aj v zoologických záhradách, je teraz jednou z najdôležitejších oblastí vytváranie obohateného prostredia. Ako diverzifikovať každodenný život zvieraťa? Aké úlohy by mal vymyslieť? Ako dosiahnuť, aby sa proces kŕmenia čo najviac podobal kŕmeniu vo voľnej prírode?
Ak chcete pochopiť, aké nenaplnené potreby môže mať zviera, prečítajte si o tom, ako žije vo voľnej prírode.
Starostlivosť o zvieratá je našou zodpovednosťou. Často, keď začínate s mačkou, ľudia sa s ňou prvých pár rokov hrajú. A potom sa domáce zviera stáva menej pohyblivým a myslia si, že nič nepotrebuje... Nie, potrebuje všetko!
Musíme sa s ním naďalej hrať, vytvárať pre neho zdroje nových dojmov a vymýšľať hádanky. Zviera sa cíti lepšie, keď ich vyrieši. A robí to úspešne: ak mu nastavíte nerealizovateľné podmienky, bude ho to frustrovať.
- Dva fakty o mačkách a psoch, ktoré vás najviac ohromili.
- Všetky malé mačky (vrátane Domov) zvislé zrenice - na svetle sa stiahnu do úzkej štrbiny. A všetky veľké mačky majú okrúhle zrenice - vo svetle sa zmenia na bod. Prečo sa to deje? Faktom je, že všetky mačky sú predátormi zo zálohy. Drobci lovia posediačky v tráve a pomocou tejto štrbinovej zreničky je pre nich veľmi pohodlné pozorovať korisť. A pre veľké zvieratá už tento mechanizmus nie je relevantný. Ale je tu jedna a jediná výnimka: Pallasova mačka je malá mačka bez štrbinovej zreničky. Žije v skalách a tam jednoducho nie je žiadna tráva.
Psy majú blízko análne žľazy, ktoré vylučujú rôzne feromóny. Keď sa psovi darí, jeho feromóny naznačujú, že sa chce kamarátiť a hrať sa. Potom začne vrtieť chvostom, aby ich roztiahol čo najširšie.
Rovnaký mechanizmus - a s feromónmi, čo naznačuje, že pes je vystrašený. Ale v tomto prípade si zapchá takmer análne žľazy chvostom, akoby povedala: "Nikto by o tom nemal hádať."
O divokých zvieratách
- Sú zoologické záhrady zlé?
- Zoologické záhrady sú ako ľudia. Sú dobrí a sú aj takí, ktorí sa potrebujú zlepšiť. V súčasnosti sa čoraz viac zoologických záhrad vyvíja zo stredovekého konceptu zverincov, kde sa vystavovali zvieratá zábavu pre verejnosť, do vedeckých centier, kde sa chovajú v čo najpohodlnejších podmienkach, množia sa a sa študujú. A všetky tieto poznatky sú pre zachovanie druhov vo voľnej prírode absolútne neoceniteľné.
Niektoré z nich dodnes existujú výlučne vďaka zoologickým záhradám. Napríklad Davidov jeleň alebo kôň Przewalského. A bude ich len viac. Pretože človek je veľmi aktívny v šliapaní do prirodzeného prostredia zvierat.
A dokonca aj v prípadoch, keď sa zvieratá nelovia, existuje riziko, že zmiznú kvôli tomu, že nemajú kde bývať. Zoologické záhrady sú alternatívnym biotopom, ktorý nahrádza prirodzený biotop, o ktorý sme ich pripravili.
K samotným zoologickým záhradám neexistuje žiadna alternatíva. Kým sme sa nenaučili nielen redukovať, ale aj obnovovať prirodzený biotop zvierat, my nezostáva nič iné, len si ich vziať pod svoje krídla a pokúsiť sa zachovať ich špecifickú genetiku rôznorodosť.
Ale nie všetky zoologické záhrady a akváriá sú aktuálne. Je tam napr. delfináriáto absolútne nedáva zmysel: delfíny a ich biotop nič neohrozuje. Delfináriá sú komerčné zverince. A to je hanebná vec, ktorá by nemala byť. A nemusíte tam brať svoje deti. Vôbec nie sú hlúpi a dokonale vidia celý kontext.
Aj keď sa vám teraz zdá, že na tom nie je nič zlé, verte, že keď vyrastú, bude tu úplne iný etický systém a pre nich sa to stane traumatickou spomienkou.
Každý pochopí, že delfináriá sú ako zápasy gladiátorov.
To isté platí pre detskú zoo. Jeho hrôzou je, že zvieratá nemajú na výber – prísť do kontaktu s ľuďmi alebo nie. Niekedy ich jednoducho chytia, stlačia a túto situáciu nedokážu nijako ovplyvniť. To je veľký stres.
Existujú však kontaktné zoologické záhrady, v ktorých sú prezentované zvieratá, ktoré sa spolu s ľuďmi vyvíjali už mnoho tisíc rokov. Napríklad oddelenie moskovskej zoologickej záhrady. Môžete tam hladkať kozy - milujú to. Keď sa však začnú nudiť, zvieratá oplotený areál jednoducho opustia.
- Ktoré zoologické záhrady v Rusku a vo svete považujete za najlepšie?
- Najlepšia, ktorá spĺňa štandardy novej alternatívnej zoo, je zoo v San Diegu. Obrovský komplex, v ktorom mnoho druhov žije v podmienkach čo najbližšie k prírodným, mínus všetky nevýhody. Život v prírodných podmienkach má vo všeobecnosti veľmi ďaleko od ružových predstáv o nich: „Vo voľnej prírode je tak dobre!“ Vo voľnej prírode je to ťažké. Ak by zvieratá vedeli povedať, kde najradšej žijú, myslím, že absolútna väčšina by si vybrala zoologickú záhradu.
V Rusku môžem poznamenať Moskovská zoologická záhrada. Napriek tomu, že sa nachádza v meste (a ťažko sa v ňom vytvárajú adekvátne podmienky), zamestnancom sa ho podarilo skvalitniť.
Moja obľúbená ruská zoo je Novosibirsk. Je tu obrovská lesná plocha, v ktorej sú voliéry. To znamená, že zvieratá zrejme žijú v lese vo veľmi dobrých podmienkach. Toto je zoologická záhrada svetovej úrovne.
Nižný Novgorod "Limpopo" tiež, hovoria, nie je zlé. Nebol som tam, takže ťažko povedať. Chvália ho však ľudia, ktorí o tom veľa vedia.
- Čo si myslíte o chove divých zvierat doma? Ľudia začali častejšie získavať genetiku, feneky, líšky.
- Všetko závisí od toho, odkiaľ sú tieto zvieratá dovezené. Línie chované v zajatí, ktoré už žijú ako ľudskí symbionti – čo je na tom zlé? Jediným problémom je, že sa často chytajú vo voľnej prírode a je ich tam málo.
Tu neexistuje jednoduchá odpoveď. Na jednej strane je dobré, keď podporujete ľudskú populáciu v zajatí. Na druhej strane, kde nájsť výrobcov, ktorí budú dodávať zvieratá nie od voľne žijúcich živočíchov?
- Čo si myslíte o využívaní zvierat na vedecké účely? Existujú nejaké opodstatnené prípady pokusov na nich?
- Ťažká téma. Veľký praktický zmysel pri používaní laboratórnych zvierat bol a zostáva. Ale našťastie teraz možno výsledky mnohých experimentov extrahovať z veľkých dát – na základe starých laboratórnych prác. Keď sme vypočítali, koľko experimentov na zvieratách sa zopakovalo, uvedomili sme si, že ich výsledky sa dajú matematicky odvodiť z tých, ktoré sú už k dispozícii. A na bunkových kultúrach možno vykonať mnoho ďalších experimentov. Umožňujú tiež získať odpovede na niektoré otázky bez testovania na zvieratách.
Okrem toho sú škodlivé testy na ľudoopoch takmer ukončené. Môžete študovať ich správanie, môžete vykonávať rôzne kognitívne testy. Ale robiť niečo ako vivisekciu Vivisekcia - vykonávanie chirurgických operácií na živom zvierati. teraz to už nie je možné. A toto je veľmi dobré.
Keď čítate opisy experimentov na konci 19. storočia, pomyslíte si: „Páni! Nie je prekvapujúce, že neskôr tí istí ľudia začali dve svetové vojny.
Niektoré experimenty však stále zostávajú najinformatívnejšie, ak sa vykonávajú na zvieratách. Ide o etický kompromis. Evolúcia - vo všeobecnosti ide o spôsob kompromisov. A laboratórne zvieratá sú jedným z nich.
Navyše teraz existujú etické komisie, ktoré rozhodujú o tom, či má zmysel robiť tento výskum na zvieratách a aké by to mali byť zvieratá.
- A čo iné formy vykorisťovania? Napríklad v potravinárskom priemysle. Mimochodom, si vegán?
- Nie. Človek je najvšežravejšie zviera, a preto je taký chytrý a zvedavý. Preto sa mäsa nevzdávam. Ale mám k nemu domorodý postoj: „Mäso - na sviatky. Nemalo by byť príliš veľa sviatkov."
To všetko je dosť komplikovaná a ambivalentná vec. Jem mäso? Jedzte. Je mi ľúto zvierat, ktoré dali svoj zvierací život, aby mi zabezpečili takúto príležitosť? Je to škoda. Ako to vo mne vychádza? Nejako to spolu ide.
Toto povedal Dostojevskij: "Človek je široký, mal by byť užší." Je jednoducho nemožné to zúžiť. Budeme mať dilemy znova a znova. A nútiť sa vybrať si jednu vec nie je vždy potrebné.
Blitz
- Sexuálne najaktívnejšie zviera je...
- Osoba. Vyzdvihol anglický prírodovedec Desmond MorrisD. Morris. The Naked Ape: Zoologova štúdia ľudského zvieraťa 10 cieľov, kvôli ktorým majú ľudia sex, a reprodukčné je len jedným z nich. Je nepravdepodobné, že by nejaké zviera dokázalo prekonať rekord.
- Najagresívnejší zo všetkých...
- Surikaty. Španielski vedci vykonali štúdiu o smrteľnej úrovni agresivita medzi šelmami. Ľudia majú asi 2,5 vraždy na 100 úmrtí. Táto úroveň sa postupne znižuje, ale zostáva veľmi vysoká. Pre porovnanie, priemerný počet vrážd medzi všetkými cicavcami je 3 na 1 000. Zároveň sme menej agresívni ako naši najbližší príbuzní – šimpanzy, ktorí majú na 100 úmrtí 4,5 vraždy. Ale od surikat máme všetci ďaleko. Úroveň ich smrteľnej agresivity je 19,5 zabitia na 100 úmrtí.
- Zviera, ktoré nič nerobí, je...
- Možno mušle. Nerobia vôbec nič, len filtrujú, čo im príde. Ale toto je skôr nezodpovedaná otázka.
- Jedia najviac...
- Napríklad rejska. Je to zviera s veľmi vysokou rýchlosťou metabolizmu. Za deň zje približne také množstvo, koľko sám váži.
- Najmúdrejšie zviera je...
- Žiadne. Keďže sme ešte neprišli na to, čo počítať ako myseľ, na túto otázku neexistuje odpoveď. Môžeme merať inteligenciu zvierat podľa stupňa podobnosti s ľuďmi. Ale úlohy, ktorým čelí napríklad chobotnica, sú pre ľudí neriešiteľné. A z tohto pohľadu je ten prvý múdrejší.
- Zviera s najrozvinutejším materským inštinktom je ...
- Samička pavúka stegodifusa, ktorá sa živí vlastným deťom. Matryfágia je konečným prejavom materskej starostlivosti: pavúky jedia svoju vlastnú matku a len to im zabezpečuje prežitie.
Najbližšie, pre nás zrozumiteľné, pochopenie materinského pudu je však u orangutanov. Toto sú najhrdinskejšie matky zo všetkých zvierat. Pretože do šiestich rokov matka orangutana vychováva svoje mláďa sama. Do štyroch rokov ho kŕmi mliekom, potom dva roky býva s ňou a spoznáva život.
Na udržanie takéhoto vzťahu po dobu šiestich rokov potrebujú orangutany veľmi hlboké emocionálne spojenie. Ohromujúci príklad neľudskej lásky.
-Jedno z najvzácnejších zvierat je...
- Sandpiper-lopata. Teraz ich zostalo niekoľko desiatok. Hniezdia na Čukotke av zime odlietajú na južné pobrežie Číny. Ich zimoviská sú tam aktívne vybudované a nemajú kde bývať. Z tohto dôvodu vymierajú.
- Tvoje obľúbené zviera.
- Zviera, na ktorom momentálne pracujem. Koho študujem, je môj obľúbený.
- Vizuálne najstrašidelnejšie zviera je ...
- Neexistujú žiadne strašidelné zvieratá.
Prečítajte si tiež🧐
- Práca: Alexander Panchin, biológ a popularizátor vedy
- Práca: Alexey Vodovozov - popularizátor vedy, novinár a lekársky blogger
- „Každý z nás má asi sto zlomených génov“: rozhovor s bioinformatikom Michailom Gelfandom
- „Strkanie nosa šteňaťu do kaluží je najškodlivejšia rada“: rozhovory s odborníkmi na správanie psov
- „Boli sme špeciálni dlho pred zostupom opíc“: Rozhovor s neurovedcom Nikolajom Kukushkinom