„Boli sme zvláštni dávno pred zostupom opíc“: Rozhovor s neurológom Nikolajom Kukuškinom
Pracovných Miest / / January 07, 2021
Nikolai Kukushkin je neurovedec, ktorý pracuje a učí na Newyorskej univerzite. Študuje pamäť, nervový systém a evolúciu. Nedávno Nikolajova kniha „Tlieskajte jednou dlaňou. Ako neživá príroda zrodila ľudskú myseľ “, v ktorej autor ukazuje, že u každého sme boli zvláštni obrat našej evolučnej cesty a krok za krokom obnovuje našu históriu: od neživej hmoty k človeku myseľ.
Hovorili sme s Nikolajom o evolúcii a mozgu: zistili sme, ako vzhľad reči ovplyvnil ľudský vývoj, ako funguje pamäť a prečo si pamätáme hlúpe piesne, ale zabúdame na narodeniny priateľa. A tiež sa dozvedeli, čo sa dá pochopiť o človeku štúdiom mäkkýšov.
Nikolay Kukushkin
Neurobiológ, autor populárno-vedeckej knihy „Tlieskajte jednou dlaňou. Ako neživá príroda zrodila ľudskú myseľ “.
O práci neurológa a slimákov
- Čo teraz študuješ?
Študujem molekulárne a bunkové mechanizmy dlhodobej pamäte. To je bližšie k bunkovej biológii ako k tradičným neurovedám, pretože s nimi zvyčajne nepracujem celými organizmami, ale s jednotlivými bunkami a neurónmi alebo dvojicou buniek, ktoré sú medzi sebou spojené seba. Prirodzene, skúmanie globálnych mechanizmov memorovania, ktoré sú použiteľné pre ľudí a iné zvieratá.
Zaujíma ma, ako sú signály prijímané nervovými bunkami integrované do dlhodobej reakcie, ako je napríklad tvorba dlhodobej pamäte. Relatívne vzaté, ako to, že bunka vie, že sa niečo opakovalo niekoľkokrát. Alebo ako vie, že jeden z stimulov je dôležitejší ako iný.
- Pamätáte si na ten okamih svojho života, keď ste sa rozhodli venovať vede?
Narodil som sa do vedeckej rodiny a vyrastal som s pocitom, že robiť vedu je prirodzené a zrejmé. Som už vedec tretej generácie. Nebol okamih, keď mi došlo, že nechcem astronaut, ale vedec. Ale stalo sa, že som vážne myslel na niečo iné.
Napríklad po 9. ročníku som nastúpil na lýceum na Prvú petrohradskú štátnu lekársku univerzitu. Potom ma medicína zaujala a zdalo sa, že to je to, čo chcem robiť. Ale kto ma vyhodil z medicíny alebo chémie (všetci moji príbuzní sú chemici, som prvý biológ v mojej rodine), je moja učiteľka biológie Tatyana Viktorovna Selennova. Je mladá, štýlová a temperamentná, chceli sme sa jej nejako podobať.
Uvedomil som si, že biológia nie sú nevyhnutne starí ľudia v prašnom botanickom laboratóriu, ktorí sa na niečo pozerajú mikroskopom. Môže to byť veľmi zaujímavé a vzrušujúce. Išiel som teda na biológiu a odvtedy to robím.
- Prečo neuroveda? Prečo sa tak zaujímate o mozog?
Čo pre mňa znamená biológia, sa časom veľmi zmenilo. Keď som vstupoval na biologickú fakultu, vôbec ma nezaujímali zvieratá, rastliny a vývoj. Spočiatku som chcel urobiť niečo molekulárne, hľadať liek na rakovinu. Štúdium na fakulte biológie je však také usporiadané, že si nemôžete len vybrať: tu chcem robiť výskum rakoviny a nič iné.
Na fakulte biológie je integrálna forma myslenia biológov budovaná veľmi dôsledne. Prechádzame od rias k stavovcom, potom to všetko zvažujeme v kontexte evolúcie.
Na konci štvrtého roku máme obraz sveta - a potom s ním môžete robiť čokoľvek.
Keď som začal profesionálnejšie študovať prírodovedu, nakoniec som šiel opačným smerom: od liečby rakoviny k evolúcii, zvieratám a akejsi jednote s prírodou. Týmto som si uvedomil, že nie všetko, čo bolo spočiatku zaujímavé, ma určite bude zaujímať celý život.
V jednej chvíli som mal vedeckú krízu. Študoval som bunkovú biológiu - zdá sa mi to taká úžasná a zaujímavá - ale už som nakoniec nechápal, čo chcem.
Potom som si uvedomil, že musím hľadať niečo, čo by ma mohlo uchvátiť na takzvanej duchovnej úrovni. Veľa som písal a čítal mimo svojho odboru a venoval sa témam od botaniky po neurovedu. Stalo sa, že tento smer sa stal pre mňa najzaujímavejším.
Začal som hľadať laboratóriá, kde by boli užitočné moje vedomosti z molekulárnej a bunkovej biológie. A zároveň tie, kde je práca spojená s evolúciou a Pamäť. Skončil som teda v laboratóriu, kde pracujem teraz. Pre mňa to bol vedomý krok od hlavnej vedy.
A potom: koho nezaujíma, čo sa im deje v hlave?
- Študuješ nervový systém slimákov. Prečo slimáky?
Výhodou aplysie (sú to mäkkýše, ktoré sa tiež nazývajú morské zajace) je v jednoduchosti nervového systému a reflexov. S ich pomocou môžete študovať veci, ktoré u väčšiny zvierat nevidieť. Vložte elektródy tam, kde nebudete pracovať, ak pracujete s bunkami stavovcov. Správanie mäkkýšov môžete ovládať najjednoduchšími manipuláciami - všetko „pozlátko“ je odstránené, existujú iba najhlbšie spojenia častí tela.
Na Aplysii ma láka to, že väčšina ľudí ju naopak od nej odháňa - ako ďaleko je to v evolučnom zmysle od ľudí.
Všetko samozrejme závisí od úlohy. Ak je cieľ práce blízky človeku - napríklad vyliečiť Alzheimerova choroba, - potom sa tu lepšie hodia hlodavce. V mnohom sme si veľmi blízki. Myši sa dajú ľahko modifikovať: môžete ich urobiť transgénnymi alebo umelo aktivovať pamäť. Stojí však za zmienku, že to pre ľudí nefunguje veľmi efektívne: u myší bola Alzheimerova choroba vyliečená tisíckrát, ale výsledky sa zatiaľ na človeka neprenesú veľmi ľahko.
Ak je úlohou pochopiť, ako funguje nervový systém, odkiaľ pochádza, aký je jeho význam, potom si to vyžaduje organizmus, ktorý je nám vzdialený. Na porovnaní človeka s ním vidíte: táto vec je vlastná nášmu telu, ale je to niečo zásadné, sedí to pri koreni tejto nervovej sústavy už miliardu rokov.
Nezaujíma ma fyziológia aplysie, nezaujíma ma, ako sa cíti slimák. Jednoduchosť slimákov mi však umožňuje študovať nervový systém ako celok bez toho, aby človek bol predmetom.
- Čo je najťažšou časťou práce neurológa?
Pokusy. Musíte si zvyknúť na myšlienku, že predvolene nič nefunguje a môže to takto pokračovať roky. V neurovede je veľa toho, čo musíte robiť s rukami a trvá to mesiace alebo roky tréningu.
Akýkoľvek nesprávny krok môže pokaziť celý experiment, na ktorom ste pracovali posledné mesiace.
Existuje aj emocionálna zložka. Je veľmi ťažké búchať si hlavu o stenu rok a nie zblázniť sa. V mojom živote sa to stalo viackrát: na niečom pracujete niekoľko rokov a potom sa ukáže, že vaša práca nie je pre nikoho zaujímavá, nikto ju nechce ani čítať. Potom musíte všetko prerobiť a urobiť ďalší rok niečo, čo nemusí vôbec fungovať. Je to emočne náročné. Na druhej strane to pôsobí temperamentne a po získaní dostatku skúseností ich začnete brať trochu pokojnejšie. Len vopred viete, že značná časť neuveriteľného úsilia skončí v koši.
O evolúcii a mémoch
- Ako ovplyvnil vývoj jazyka / reči vývoj človeka?
Každý chápe, že jazyk hrá zásadnú úlohu pri vzniku človeka. Existuje však otázka, nad ktorou sa mnohí hádajú a na ktorú neexistuje jednoznačná odpoveď: čo bolo skôr?
Existuje niekoľko možných možností. Možno sa prvýkrát objavil jazyk, a vďaka tomu sme sa stali takí inteligentní a civilizovaní. Alebo sme možno vyvinuli mimoriadne schopnosti a vo výsledku sme vytvorili jazyk - metódu komunikácie, ktorá závisí od prítomnosti veľmi zložitého nervového systému. Toto sú dve extrémne možnosti, ale zdá sa mi, že pravda je v strede.
Bez veľmi zložitého sociálneho mozgu je nemožné si predstaviť vznik niečoho ako jazyka. Ale na druhej strane, akonáhle sa to objaví, jazyk môže ovplyvniť genetickú evolúciu. mozog - a pravdepodobne to tak bolo za posledných 200 tisíc rokov.
Myslím si, že vývoj jazyka, najmä človeka a jeho mozgu, je začarovaný kruh, sebanaplňujúce sa proroctvo. Jazyk sa stáva zložitejším - mozog sa stáva zložitejším, jazyk sa stáva zložitejším - a podľa toho aj mozog.
Je to podobné ako pri spoločnom vývoji kvitnutia a hmyzu. Je zrejmé, že sa vyvinuli spoločne. Kto však bol prvý? Sú kvety zladené s hmyzom alebo hmyz s kvetmi? To nie je také dôležité. Je dôležité, aby keď sa spoja, začali sa vyvíjať spolu. To isté sa podľa mňa stalo s človekom a jeho jazykom.
- Vo svojich prednáškach hovoríte o našej schopnosti napodobňovať rôzne javy a ľudí. Čo tým myslíš? Aký je evolučný význam imitácie pre ľudstvo?
Keď začujeme slovo „napodobenina“, napadne nám niečo zlé: že kradneme a neprodukujeme vlastné. Ale akýkoľvek kultúrny fenomén sa dá nazvať imitáciou.
Všetky predstavy o realite dostávame od iných ľudí. Pozeráme sa na ostatných, aby sme im porozumeli ako sa chovať v spoločnosti, ako chodiť do práce, koľko odpočívať, jesť a spať. Toto je napodobenina.
Schopnosť napodobňovať nie je pre človeka jedinečná. Vtáky sa učia piesne od svojich rodičov. Veľryby sa tiež učia vydávať zvuky zo svojho okolia. A u opíc je imitácia to, čomu hovoríme ľudoop.
Napodobňovanie je presne to semeno, ktoré sa nemusí nevyhnutne stať kultúrou, ale dáva nám príležitosť budovať kultúru a jazyk.
Myslím si, že schopnosť napodobňovať súvisí s vývojom nášho mozgu, konkrétne so schopnosťou modelovať a odrážať činy a myšlienkové pochody iných ľudí.
- Napodobňujeme veľa zbytočností. Napríklad branie drog, hranie telefónu alebo móda. Znamená to, že sme išli proti vývoju?
Otázka: aký je vývoj? Drogy alebo hry na telefóne sú presne zakomponované do ľudského mozgu a poskytujú presne to, čo tento mozog chce robiť.
Zvyčajne sa nám zdá, že evolúcia je jediný proces: teda vznik života opice, potom jaskyniari, a teraz sme moderní ľudia s počítačmi a civilizáciami.
V skutočnosti, keď sa v evolučnom procese dostaneme k človeku, objaví sa zásadne nový smer evolúcie, ktorý existuje súčasne so starou genetickou evolučnou cestou. Toto je vývoj kultúry. Toto je prenos vedomostí, mémov Ďalej - termín zavedený Richardom Dawkinsom, ktorý znamená jednotku informácií dôležitých pre kultúru. - Približne. vyd. , nápady od človeka k človeku prostredníctvom mozgu, a nie prostredníctvom kopírovania génov.
Mémy a gény sa vyvíjajú veľmi podobným spôsobom. Ak trochu zmodernizujeme formuláciu Charlesa Darwina, môžeme povedať takto: informačné jednotky, gény a mémy sa budú pohybovať z minulosti do budúcnosti smerom k tým najväčším fitnes.
Ale byť najsilnejším znamená rôzne veci pre gény a pre mémy. V prípade génov ide o pohyb k najefektívnejším organizmom, u ktorých je vysoká pravdepodobnosť prenosu génov z predchádzajúcej generácie na ďalšiu. Brnenie, zuby, životnosť - to všetko môže génom pomôcť pri prechode z minulosti do budúcnosti.
A mémy sa vyvíjajú podľa rôznych zákonov. Nepohybujú sa z tela na telo, ale z mozgu do mozgu.
Jediné, po čom meme ašpiruje, je stať sa pre človeka čoraz žiadanejším. Stále lepšie a lepšie zapadá do požiadaviek jeho mozgu.
Takže pohyb mém nemusí byť pre nás biologicky prospešný.
- To je ako sebecký gén iba sebecký mém?
Úplnú pravdu. Tento koncept práve predstavil Richard Dawkins v knihe „The Selfish Gene“. Na rovnakom mieste porovnal pohyb génu s pohybom iného typu informácií, ktoré nazval mém.
Môžeme povedať, že naše predstavy sú rovnaké sebeckýako naše gény. Je im jedno, či sú nápomocní alebo nie. Zaujíma ich len to, aké sú nákazlivé. Aké atraktívne sú pre ľudí.
O pamäti a spôsoboch jej vylepšenia
- Predtým ste vo svojom výskume spochybňovali jasné rozdelenie pamäte na krátkodobé a dlhodobé. Ako funguje pamäť?
Oddelenie dlhodobej a krátkodobej pamäte je vecou terminológie. Rôzne laboratóriá definujú tieto veci rôznymi spôsobmi: diskrétne alebo rozdelením do konvenčných kategórií.
Hlavná myšlienka nášho laboratória, ktoré sme publikovali pred niekoľkými rokmi, je, že rozšírenie časovej hranice pamäte je jej základným mechanizmom. Toto nie je jediný prechod z krátkodobého na dlhodobý, ale hromadenie stále trvalejších zmien v nervovom systéme, ktorými sú pamäť.
Všetko, čo náš mozog prijíma z vonkajšieho prostredia, sú časové intervaly. On sietnica fotóny padajú, v ušiach vibrujú rôzne frekvencie vzduchu.
S akou frekvenciou a presne ktoré body sa objavili na sietnici - to je pamäť. Pamäť je v zásade kolísaním homeostázy. Keď signál vstupuje do nášho tela, vibruje v mozgu nejakou premennou. Akýkoľvek signál je vlna. Je to ako odchýlka, ktorá sa potom vráti späť do normálu.
Povedzme, že niekoľko vizuálnych stimulov spôsobilo krátkodobú abnormalitu vo fungovaní mozgu. Keď čelili ďalšej krátkodobej odchýlke - napríklad od zvukového stimulu -, vytvorili spolu novú, dlhodobejšiu vlnu a stali sa súčasťou pamäte.
Takéto transformácie krátkodobých odchýlok na dlhodobé sa vyskytujú na obrovskom počte úrovní. Toto je pyramída, ktorá stavia na sebe.
Z hľadiska mozgu neexistujú dva typy pamäti: krátkodobá a dlhodobá. V mozgu existuje veľa abnormalít, ktoré v určitých kombináciách vedú k čoraz trvalejším zmenám.
- Predstierajme, že sa snažím naučiť lístok na skúšku. Čo sa deje v mojom mozgu v tomto okamihu?
Prvá vec, ktorá sa stane, je, že upriamite pozornosť na tento text a upriamite zrak na stránku. Vizuálna informácia začne prúdiť cez sietnicu do talamu a z talamu do vizuálnej kôry. To znamená, že signál zo sietnice sa prenáša čoraz vyššie do mozgu.
Keď dosiahne kôru, narazí na spätný signál, ktorý sa pohybuje z prednej časti mozgu, z prefrontálnej kôry, kde je váš motivácia prečítajte si návod. Opici jednoducho nevysvetlíš, prečo si musíš prečítať tento text. Máte predstavu, prečo to robíte, a čo sa z toho chcete naučiť. Táto myšlienka sa premieta z prefrontálnej kôry do vizuálnej.
Trochu to príliš zjednodušujem, ale ide o to, že z očí prichádzajú vizuálne informácie. A je tu zhora nadol - pozornosť, ktorá osvetľuje tieto informácie a extrahuje z nich prvky dôležité z hľadiska motivácie. Tento druhý signál registruje to, čo považujete za dôležité, a ignoruje to, čo sa zdá nedôležité. Dva signály interagujú navzájom, medzi nimi sa ustanovuje synchronizácia.
Táto mentálna konštrukcia sa prekladá do hipokampu, prívesku mozgovej kôry, ktorý je zodpovedný za epizodickú pamäť. Epizodická pamäť je kombináciou rôznych častí kôry, ktoré boli aktívne počas určitého časového obdobia. Keď sa vám niečo stane, máte aktívny sluch, zrak, čuch - to všetko spája hipokampus do celistvej štruktúry a je do toho zakomponovaný jediným „hypertextovým odkazom“.
Ak si potrebujete spomenúť na to, čo ste čítali v učebnici, prefrontálna kôra pošle žiadosť hipokampu. A reprodukuje stav, v ktorom bola prefrontálna kôra v okamihu zapamätania - počas čítania.
Ukazuje sa, že pamäť spočíva vo fixácii synaptických spojení a ich relatívnej sily v hipokampe.
- Čo ovplyvňuje memorovanie vo väčšej miere? Motivácia?
Je veľmi ťažké oddeliť motiváciu od pozornosti. Toto sú rôzne názvy pre jeden proces v mozgu, ktorý je potrebný na zapamätanie.
Epizodická pamäť skutočne závisí od motivácie a vo výsledku od pozornosti zameranej na zapamätanie si. Nejako som vymyslel rovnicu: pamäť = význam × opakovanie. Toto je dohovor, ktorý však odráža základné faktory memorovanie, ktoré sú maximálne univerzálne a použiteľné na veľké množstvo typov pamäti u rôznych zvierat.
Dôležitosť možno fyzicky vyjadriť ako výbuch neuromodulátorov - dopamínu alebo noradrenalínu - ktoré sú uvoľňované mozgom, keď máte radosť alebo strach. Relatívne povedané, dopamín vstupuje do hipokampu, zatiaľ čo sa tam vytvárajú synaptické kontakty, a zvyšuje ich tvorbu. Takže ak ste zvedaví na to, čo čítate, ak máte motiváciu, potom bude memorovanie hipokampu fungovať lepšie.
Opakovanie je tiež jednou zo základných vlastností pamäte. Ak sa niečo opakuje v pravidelných intervaloch, bude to mať väčší efekt. Platí to aj pre tvory, ktoré nemajú nervový systém. Baktérie si môžu v pravidelných intervaloch pamätať záblesky svetla a reagovať na ne, akoby si vytvárali pamäť. V opakovaní existuje niečo úplne globálne v evolučnom zmysle.
- Asi si pamätáte, ako sa v školských dňoch učili poéziu: večer mnohokrát opakujeme, ideme spať, ráno môžeme na pamiatku recitovať verš. Ako ovplyvňuje spánok pamäť?
Toto je absolútne logická technika. Opakovane som zistil, že výučba pred spaním je najúčinnejším spôsobom memorovania. Hrajú sa tu dva faktory: opakovanie a skutočnosť, že sa to deje tesne pred spaním.
Neurovedci sa zhodujú, že základná funkcia spánku úzko súvisí s pamäťou. Ako presne to však zatiaľ nie je celkom jasné.
Všetko živé má spomalenie spať. REM spánok je malá nadstavba navrchu pomalého spánku, ktorá je charakteristická výlučne pre nás cicavce. A možno aj ďalšie stavovce.
Počas spánku REM máme sny a zdá sa, že nám pomáhajú pamätať si určité veci. Spánok je napodobeninou bdelosti. Zatiaľ čo sú poškodené svaly tela, mozog berie rôzne kúsky pamäte a kombinuje sa navzájom. Pozerá sa na to, čo sa stalo, a ak zrazu vyrástlo niečo užitočné, potom si to možno zapamätať.
Pomalý spánok je zjavne potrebný na zabudnutie. Počas bdelosti sú niektoré synapsie v mozgu posilnené, niektoré oslabené, ale posilnenie prevažuje nad oslabením. Pracovaním mozgu ho posúvame k čoraz väčšej sile synapsií. Takto to nemôže pokračovať donekonečna, tento stav treba kompenzovať. REM spánok má byť návratom k rovnováhe.
Spánok je v živočíšnej ríši univerzálnym javom, čo je samo o sebe paradoxné, pretože je veľmi nebezpečné: sme na dosť dlhú dobu odpojení od sveta a sme úplne bezbranní pred predátorov. Ak by sa dalo spánku vyhnúť, potom by sme to evolučne určite urobili. Ukazuje sa, že spánok nevyhnutne potrebujeme.
- Prečo si pamätáme slová hlúpej piesne, ktoré sme počuli pred sto rokmi, a zabúdame na narodeniny nášho najlepšieho priateľa? Ako to funguje?
Je jasné, že priateľove narodeniny sú pre nás dôležitejšie ako pieseň, ktorú sme kedysi počuli. To ale vôbec neznamená, že náš mozog uvažuje rovnako. Pre neho - jedného priateľa viac, jedného menej, to nie je také dôležité. Ale zásah, ktorý začuli v piatej triede, je veľmi dôležitý.
Samozrejme, radi si zapamätáme spoločensky dôležité veci a nie zbytočné. Ale nie vždy máme kontrolu nad tým, aké emócie v nás vyvolávajú rôzne podnety.
Môže sa tiež stať, že piesne a reklama sú zamerané na lepšie zapamätanie si, aby v nás vyvolali emocionálnu reakciu. No, narodeniny sú iba skutočnosťou, ktoré samy o sebe nemajú emocionálny odtieň. Všetky dátumy sú rovnaké, my sami musíme vytvoriť význam okolo konkrétneho čísla, aby sme si ho lepšie pamätali.
Mám pocit, že 30% môjho mozgu sa venuje reklame z 90. rokov. Mám z toho veľké obavy. Reklamu na malabarskú gumu dokážem veľmi podrobne reprodukovať, ale narodeniny sú oveľa ťažšie zapamätateľné.
- Nie je evolučne dôležitejšie pamätať si na spoločensky významné veci, ako sú dátumy?
Úplne súhlasím s tým, že dôležité veci si treba pamätať evolučne dôležitejšie. Je to tak, že túto dôležitosť môžu určiť rôzne časti mozgu. Myslím si, že ide o to, že sme sa nevyvíjali s narodeninami. Kalendár a dátumy, ktoré si treba pamätať, sú nedávnou kultúrnou nadstavbou nad pevne zakódovanými procesmi v našom mozgu. Ale reakcia na zvuky je naozaj niečo, čo je pevne v nás.
- Môžete si vylepšiť pamäť?
Pozornosť je nevyhnutná na zapamätanie a určite sa dá trénovať. A spolu s ním a pamäťou. Pamäť sa navyše ľahšie formuje nie od nuly, ale pridaním prvkov do už existujúcej pamäte.
Čím viac toho vieme, tým ľahšie si to pamätáme.
Zaujímajte sa o veľké množstvo vecí, naplňte svoju pamäť - to vám pomôže pamätať si v budúcnosti.
O vede, modernom vzdelávaní a knihe
- Pracovali ste ako vedec v USA, Veľkej Británii a Rusku. V čom sa západná veda zásadne líši od ruskej?
V Rusku som ťažko pracoval ako vedec. Vyštudované, ale nie je to skutočne práca v laboratóriu a bolo to dosť dávno Nežijem v Rusku 12 rokov a myslím si, že sa veľa zmenilo.
Zdá sa, že to hlavné, čo mňa a mojich spolužiakov z fakulty biológie odlišuje od západných kolegov, je skutočnosť, že nás naučili rozumieť prírode a nie pracovať ako biológovia. Toto má klady aj zápory.
Na fakulte biológie sme boli vychovávaní tak, aby sme sa starali o praktické veci, robili vedu s cieľom niečo vytvoriť alebo vyliečiť choroba - to je nedôstojné pre skutočného vedca. Robíme vedu ako hudbu. Tvoríme vedomosti vo vákuu, chápeme prírodu takú, aká je, žijeme v krištáľovom hrade prírodnej filozofie.
Na západe nič také neexistuje. Toto je úplne nemysliteľná pozícia. Ak študujete biológiu, tak presne to, ako byť biológom: ako pracovať na obrábacom stroji, prevádzkovať gély „Chasing gels“ je slangový termín biológov pre „separáciu a analýzu molekúl gélovou elektroforézou“. - Približne. vyd. a analyzovať výsledky. Tu nikoho nezaujíma, aké sú vaše predstavy o prírode a ako vám botanika a zoológia zapadajú do jedného obrazu.
Nepoznám jediného západného neurológa, ktorý by dokázal nakresliť strom života. Ako však môžete študovať mozog bez toho, aby ste vedeli, čo planétu obýva? Zdá sa mi to ako veľmi zvláštny prístup s menšou intelektuálnou prácou. A bola to ona, ktorá ma vždy lákala na vede.
Za roky práce v laboratóriu som si uvedomil, že kvôli produktívnej vedeckej činnosti musím raz za šesť mesiacov zdvihnúť hlavu zo stroja a premýšľať o tom, čo robím. Ak sa tak zorientujem, potom na ďalších šesť mesiacov môžem na všetko zabudnúť a monotónne vykonávať experimenty.
Som veľmi vďačný za to, že mi Petrohradská štátna univerzita dala také vzdelanie, ktorý vám umožní pozrieť sa na všetko z vtáčej perspektívy, zmeniť oblasť činnosti, ak ja chcieť.
- Je USA tento postoj k vede nedostatočný?
Toto mi chýba. Ako ukazuje prax, na to, aby ste boli úspešným vedcom, nie je vôbec potrebné robiť revolúcie v porozumení skutočnosti. Zaujímajú ma len otrasy v chápaní reality. A praktické aspekty práce biológa nie sú zaujímavé.
- Chýba ti ešte niečo?
K modernému publikačnému systému som veľmi kritický vedecké publikácie. Nesúvisí to s prácou v USA ani inde. Je to len tak, že realita je taká, že vedecké myslenie sa riadi prioritami troch komerčných časopisov, ktoré rozhodujú o tom, kam bude svetová veda smerovať. Toto sú bunky, príroda a veda.
Napríklad v Číne to bol obzvlášť závažný problém. Ich vládna politika prinieslaPravda o politike zverejňovania peňazí v hotovosti v Číne situácia je absurdná: profesor, ktorý sedí na chlebe a vode, môže odoslať jeden článok do prírody a získať cenu 20 000 dolárov. Takáto motivácia publikovať v týchto časopisoch stráca akékoľvek vedecké zamyslenie. Toto je výlučne práca pre časopis. A pre mnohých existuje pokušenie falšovať údaje alebo ich prezentovať v zlej viere.
Proces zasielania článkov do týchto časopisov nie je ani zďaleka ideálny. O problémoch vedeckého odborného hodnotenia sa teraz aktívne diskutuje, pretože sa dostali na povrch vďaka koronavírusu. Videli sme, koľko trosky sa môže dostať do rešpektovanej vedeckej publikácie.
Opačná situácia je, že to, čo mohlo byť uverejnené v týchto časopisoch, nefunguje jednoducho preto, že recenzenta dnes bolí noha.
- Čo si myslíte o modernom vzdelávaní? Aké problémy vidíte a čo by ste vylepšili?
Ťažká otázka. Pokiaľ ide o vzdelávanie, mám aj kritiku, ale, bohužiaľ, neexistujú žiadne špeciálne nápady, ako všetko napraviť.
Mám pocit, že čím rozšírenejšie je vzdelávanie, tým je čestnejšie, tým je rutinnejšie a vychádza z toho tiesnenie. Vzdelávanie v minulosti bolo súkromnou interakciou medzi študentom a učiteľom, ktorá zohľadňuje osobnosť študenta. Je jednoducho nemožné realizovať to v rozsahu miliónov.
Masové vzdelávanie, ktoré dáva všetkým rovnakú príležitosť, je možné organizovať iba pomocou štandardizovaných testov. Štandardizácia však vedie k tomu, že prestaneme vnímať globálny obraz a začneme pracovať na týchto testoch. Rovnako ako niektorí vedci pracujú výlučne na publikácii v prírode.
Môže to byť plodné, ale osobne si myslím, že tam niečo chýba. Vzdelávanie by malo obsahovať zložku, ktorá sa neobmedzuje iba na testovanie vedomostí. Môže sa to prejaviť ústnou alebo aspoň písomnou interakciou, keď má človek možnosť formulovať svoje myšlienky, premýšľať, uplatniť ich v živote.
Prednášam dvakrát týždenne na tri sekcie a v každej sekcii je od 20 do 25 ľudí, takže všetkých študentov dobre poznám po mene. Viem, koho bude čo zaujímať, čo od koho čakať a koho kam tlačiť. Prial by som si, aby toho bolo vo vzdelávaní všeobecne viac.
- Vaša kniha bola nedávno publikovaná „Tlieskajte jednou rukou. Ako neživá príroda zrodila ľudskú myseľ». Môžete nám povedať, o čom je kniha?
Kniha nie je o vede, ale o prírode. Spomínam Darwina, Chomského, Dobrzhanského, ale nie sú to hlavní hrdinovia. Hlavnými postavami sú medúzy, dinosaury, archea a papradie.
Chcel som opísať históriu človeka od samého začiatku. Keď sa povie „ľudská evolúcia“, obvykle to znamená pôvod človeka z opice. Ale toto je posledný okamih v evolučnej histórii.
Odvolávam sa na knihu Yuvala Noaha Harariho Sapiens. Stručná história ľudstva “. Úžasná kniha, veľmi ju milujem, ale začína sa to kapitolou „Nevšimnuteľné zviera“. Myšlienka je taká, že predtým Jazyk nevyčnievali sme, a potom sme to vymysleli a všetko sa stalo úžasným.
Môžeme povedať, že moja kniha je prequelom alebo rozšírenou verziou Sapiens, kde hovorím, že sme boli zvláštni dávno pred zostupom z opice, na každom kroku nášho evolučného osudu. Túto cestu som chcel sledovať od samého začiatku: od neživej hmoty po okamih, keď sme sa stali ľuďmi, ktorí dokážu hovoriť, myslieť ľudským spôsobom a riešiť ľudské problémy.
Ak kniha hovorí o epiteli a ATP, automaticky sa zmení na „vedecký“ a ak existujú aj vtipy, stane sa z neho aj „pop“. V súlade s tým sa autor mení na popularizátora vedy, prináša ľuďom svetlo vedeckých poznatkov. Nemám absolútne žiadnu takúto úlohu. Je to tak, že počas mojej vedeckej práce som sa naučil pomerne veľa rôznych vecí. A vždy, keď som sa k nim dostal, mal som vždy pocit „prečo mi to nikto predtým nepovedal?“ Keby mi niekto dal takúto knihu, keď som ešte len začínal študovať biológiu, zomrel by som od šťastia.
- Môžete uviesť svoje obľúbené momenty z knihy?
Prečo ryba hynie, keď je vytiahnutá z vody? Nikdy predtým som nad tým nerozmýšľal.
Môžete začať tým, ako sa pľúca líšia od žiabrov. Pľúca sú vakom vnútri tela a žiabre sú rovnakými vakmi obrátenými naruby a vytŕčajúcimi zvonka. Prečo teda ryby hynú vo vzduchu? Zdanlivo, kyslík oveľa viac na zemi ako vo vode.
Ukazuje sa, že rybie žiabre sú také tenké a mäkké, že ak rybu vytiahnete z vody, zlepia sa a povrch absorpcie kyslíka sa prudko zníži. Ak roztiahnete žiabre, potom by ryby mohli dobre žiť vo vzduchu.
Existuje organizmus, ktorý má suchozemské žiabre - to je zlodej palmy alebo kokosový krab. Jeho žiabre sú nasýtené chitínom, takže sú tvrdé a pomáhajú kokosovému kraby pokojne dýchať na súši. Morské uhorky im ale môžu dýchať pľúca pod vodou.
Nikto mi nikdy nevysvetlil logiku pôvodu fotosyntézy.
Zdá sa mi, že toto je najdôležitejšia udalosť, ktorá sa v prírode stala počas celej existencie života.
Toto je fascinujúci príbeh, ktorý sa najskôr uskutočňoval fotosyntézou na sírovodíku. Potom som prešiel zo sírovodíka na vodu: má veľmi podobnú molekulu, ktorú je oveľa ťažšie odbúrať. Keď sa baktérie naučili rozkladať molekuly vody, prestali sa spoliehať na zdroje sírovodíka.
Záverom je, že prechod z tejto alternatívnej látky na vodu znamená, že fotosyntézu je možné vykonať kdekoľvek. Fotosyntéza sa stala tak účinnou a jednoduchou, že sa masívne rozšírila po celom svete a začala produkovať kyslík ako vedľajší produkt.
Sme zvyknutí vnímať kyslík ako niečo veľmi užitočné. V skutočnosti je jed: kyslík ničí všetko, s čím interaguje. Svet bol naplnený týmto jedom, v dôsledku čoho v tom čase zomrela väčšina živých organizmov. Tento jav sa nazýva kyslíkový holokaust. Zároveň to dalo podnet k vzniku eukaryotov, k účinnejšiemu spaľovaniu paliva a získavaniu energie z výživných látok. Bez toho všetkého by sa zvieratá a ľudia nikdy neobjavili.
Je jednoducho nemožné si predstaviť život na Zemi v súčasnej podobe bez fotosyntézy. Chcel som, aby mi to niekto vysvetlil v škole alebo na vysokej škole.
- Čo môžete poradiť čitateľom Lifehackeru? Alebo možno dáte nejaké rozlúčkové slová?
Kúpte si moju knihu, bude to dobré pre váš mozog! Ešte nie som dosť zrelý na to, aby som povedal rozlúčkové slová. Stačí si oddýchnuť a všetko bude v poriadku.
Životné hackerstvo od Nikolaja Kukushkina
Záľuby a rekreácia
Moja obľúbená forma rekreácie je výstup do prírody. Nikde sa necítim tak slobodne a dobre ako v lese, v horách alebo na mori. To je pre mňa vždy to najpríjemnejšie a najcennejšie, čo pomáha hromadiť materiál pre prednášky, knihy a všetko ostatné. Pozerám prírodu naživo, prichádzam s ňou do kontaktu.
Tiež veľmi milujem pripraviťa mám vedecký prístup ku kulinárskemu umeniu. Zaujíma ma, ako sú produkty chemicky modifikované a ako je to možné dosiahnuť efektívnejšie.
Celý život tiež milujem hudbu, je to veľmi dôležitá súčasť môjho života. Raz som fušoval do gitary, dokonca som v študentských rokoch hrával v skupine, ale to všetko je prípad zašlých čias.
Knihy
Ťažko čítam beletriu. Výnimka - "Vojna a mier„Lev Tolstoj, toto je moja obľúbená kniha. Znovu som si to prečítal pred pár rokmi, keď som začal písať svoje.
Veľmi ma zaujíma historická literatúra. Napríklad, "Hodvábna cesta»Peter Frankopan - o svetových dejinách z pohľadu Strednej Ázie, Perzie a Blízkeho východu. Nedávno som čítal knihu Williama Dalrympla Anarchy, ktorá hovorí o britskej východoindickej spoločnosti. Tiež radím “Brokovnice, mikróby a oceľ„Jared Diamond. Toto je pôsobivé dielo, ktoré na mňa urobilo veľmi silný dojem a ovplyvnilo moje chápanie svetových dejín a biológie. Momentálne čítam knihu Shoshany Zuboffovej The Age of Surveillance Capitalism o tom, ako nás sledujú Google a Facebook.
Z vedeckého popu radím “Sapiens. Stručná história ľudstva„Yuvala Noah Harari a“Sebecký gén„Richard Dawkins je klasika, ktorú by mal vedieť každý, kto sa zaujíma o biológiu. Mojím idolom vo filozofii mysle, evolúcie a neurovedy je Daniel Dennett, odporúčam všetky jeho knihy.
Filmy a seriály
Nesledujem nič, čo súvisí s Disney alebo superhrdinami. Nemám nič proti tomu druhému, ale posledné roky som sa o ne opakovane pokúšal zaujať, ale nakoniec z toho nič nebolo.
Jedným z najlepších, ktoré som za posledné roky sledoval, je Fleabag (Shit) od Phoebe Waller-Bridge. Tiež odporúčam prvú sezónu Killing Eve. Všeobecne sa mi páči, čo robí HBO. Som veľkým fanúšikom hry o tróny. Odporúčam tiež sériu Succession, Posledný tanec o Michaelovi Jordanovi a Getaway Comedy o dílerovi marihuany, ktorý dodáva svoj produkt po New Yorku.
Hudba
Posledných desať rokov počúvam hlavne house, techno a jazz. Moje obľúbené značky sú Rhythm Section International, Banoffee Pies, Dirt Crew, Lagaffe Tales, Idle Hands. Londýn je skvelým obdobím pre jazz, napríklad šou Gilesa Petersona na BBC6. V Južnej Amerike je stále veľa zaujímavých vecí: Chancha Via Circuito, Nicola Cruz, Nicholas Jar - môj posledný idol.
Môj bežecký playlist je väčšinou prízemný post-punkový ako Gang štyroch a B-52. A tiež "Múmia Troll„A„ Kreslené “, pretože pre beh nie je nič lepšie ako to, čo si počúval v 6. ročníku.
Keby som si mal vybrať jedno z mojich obľúbených, myslím si, že by som si vybral rumunské minimálne techno. Vypočujte si napríklad Petre Inspirescu alebo Rhadoo, všeobecne, celý katalóg legendárnej značky arpiar. Rovnako ako gitara, aj ja som sa predtým trochu venoval DJingu a produkcii, ale teraz radšej počúvam tých, ktorí to robia lepšie ako ja.
Podcasty
Milujem 99% Invisible, podcast o dizajne a architektúre. A The Anthropocene Review, kde sa rôzne aspekty našej planéty hodnotia na päťhviezdičkovej škále.
Prečítajte si tiež🧐
- Pracovné miesta: Alexander Panchin, biológ a popularizátor vedy
- „Výzvou modernej medicíny je pomôcť vám dožiť sa svojho Alzheimerovej choroby.“ Rozhovor s kardiológom Alexey Utinom
- Pracovné miesta: Alexey Vodovozov - popularizátor vedy, novinár a lekársky blogger